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在design界，“抄襲”是一個(gè)十分敏感的詞匯，有人對(duì)其深惡痛絕，有人對(duì)它避若蛇蝎，有人對(duì)它大加褒獎(jiǎng)，但不管怎樣，“抄襲”廣泛存在于design界，只是呈現(xiàn)的方 法各不相同罷了。有一句話叫做：存在即合理。雖然這也是一個(gè)頗有爭(zhēng)議的話題，但至少說(shuō)明了一個(gè)道理：廣泛存在的事物，必然有其存在的原因。對(duì)于抄襲，我們 不能一棒打死，而要去究其原因，在這里，視覺(jué)中國(guó)獨(dú)家連線業(yè)內(nèi)design師，聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，或許你會(huì)對(duì)“抄襲”有更進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。 濟(jì)南設(shè)計(jì)
重磅揭露： 濟(jì)南設(shè)計(jì)公司
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如有雷同，實(shí)屬巧合？抄襲案例第二彈 濟(jì)南設(shè)計(jì)公司
連線嘉賓——海軍，中央美術(shù)學(xué)院design學(xué)院導(dǎo)師，《Frame》、《design管理》等雜志主編
精彩語(yǔ)錄：
其實(shí)我覺(jué)得，當(dāng)我們討論抄襲這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們還得設(shè)定一個(gè)前提，就是我在哪個(gè)層面上來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題，你即使想要罵人，你也告訴他我是在哪個(gè)層面上罵人。
我覺(jué)得抄襲一點(diǎn)都不可怕，很正常。如果你是個(gè)企業(yè)家的話，你一定會(huì)這樣干，我是個(gè)企業(yè)家的話，我也會(huì)這樣干，盡管我不推崇這件事情，但是從專業(yè)立場(chǎng)我會(huì)這么干。為什么？因?yàn)槿绻矣幸粋€(gè)現(xiàn)成的產(chǎn)品，我拿過(guò)來(lái)改一改，賣的至少不會(huì)太差，起碼不會(huì)出現(xiàn)他賣1萬(wàn)件，我賣100件。但是如果新產(chǎn)品出來(lái)，它才賣了10件，那我不就死翹翹了！
design抄襲是一個(gè)制度性的問(wèn)題，大家都指責(zé)design師，其實(shí)恰恰是那些非主體，如政府、機(jī)構(gòu)、媒體在掌握著絕對(duì)性的權(quán)力。并不是說(shuō)讓design師明天不要這么干，他要還這么干，直接把他抓到派出所里，事情就解決了，這是用城管的思維解決問(wèn)題，那可不行，其實(shí)現(xiàn)在城管就不是點(diǎn)的問(wèn)題，它就是個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。
我覺(jué)得做我們這種工作，類似于研究啊，媒體啊這些輔助性的專業(yè)工作，最害怕有脾氣，因?yàn)槭虑椴⒉皇窍裎覀兿胂筮@樣，老覺(jué)得這是一個(gè)好大的問(wèn)題，一肚子火，其實(shí)不是那么回事。
視覺(jué)中國(guó)：design圈永遠(yuǎn)不乏抄襲的影子，對(duì)于屢見(jiàn)不鮮的抄襲design，您對(duì)此的感受是怎樣的？
海軍：對(duì)抄襲的態(tài)度要取決于你從哪個(gè)立場(chǎng)看待它。 如果只是從一個(gè)事物發(fā)展過(guò)程角度來(lái)講，這是理所當(dāng)然的事，這沒(méi)什么可說(shuō)的。諸如很多后發(fā)的現(xiàn)代化國(guó)家，都無(wú)一例外的經(jīng)歷過(guò)這個(gè)過(guò)程，包括日本，它早年一樣也是這個(gè)過(guò)程，四五十年代、五六十年代，它也有大量的抄襲，所以從這個(gè)角度來(lái)看，抄襲是一個(gè)事物發(fā)展的階段，就好比人從1歲到80歲，每個(gè)人都要經(jīng)歷。但是如果要從道德、倫理這些角度，好象抄襲又有很多可以批判的地方，
所以有時(shí)候其實(shí)我覺(jué)得，當(dāng)我們討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我覺(jué)得我們還得設(shè)定一個(gè)前提，就是我在哪個(gè)層面上來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題，你即使想要罵人，你也告訴他我是在哪個(gè)層面上罵人，因?yàn)槿魏我粋€(gè)壞人也有它合理性的一面。中國(guó)其實(shí)最可怕的就是什么都不管，先罵了再說(shuō)，也沒(méi)有什么立場(chǎng)不立場(chǎng)的，但是我覺(jué)得作為專業(yè)媒體，我們自己要先確立一個(gè)角度，我在這個(gè)角度討論問(wèn)題，所以你這樣干不合適。如果反過(guò)來(lái)講，你從一個(gè)商業(yè)立場(chǎng)角度來(lái)講，這是合適的。如果不這樣做，那就完蛋了，產(chǎn)業(yè)就完蛋了，像中國(guó)制造業(yè)，那不都完蛋了嘛。
視覺(jué)中國(guó)：您不會(huì)覺(jué)得中國(guó)當(dāng)前的抄襲現(xiàn)象很可怕嗎？試想一下，以近代100年的design作為時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們將德國(guó)、美國(guó)、日本剝離，那這個(gè)世界一定會(huì)變的比較無(wú)趣，但是如果我們將中國(guó)design剝離，會(huì)怎樣？
海軍：世界跟我們也沒(méi)有什么關(guān)系，對(duì)于每個(gè)生活的個(gè)體，我覺(jué)得把德國(guó)拋除掉，把美國(guó)拋除掉，都一樣。我覺(jué)得我們不需要考慮這個(gè)問(wèn)題，我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)可怕。有時(shí)候我覺(jué)得我們這些design師也好，研究者也好，我不知道出于什么目的，是不是著急了一點(diǎn)，我不知道，“??！你看你們?cè)趺催@么抄啊，太可怕了”。我覺(jué)得一點(diǎn)都不可怕，很正常。如果你是個(gè)企業(yè)家的話，你一定會(huì)這樣干，我是個(gè)企業(yè)家的話，我也會(huì)這樣干，盡管我不推崇這件事情，但是從專業(yè)立場(chǎng)我會(huì)這么干。為什么？我找你給我做design，我不了解你，你的能力，你的水準(zhǔn)，各個(gè)方面，對(duì)于我來(lái)講都意味著風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)之后，我也不知道消費(fèi)者在哪里。如果我有一個(gè)現(xiàn)成的，我拿過(guò)來(lái)改一改，至少不會(huì)太差，至少不會(huì)他賣1萬(wàn)件，我賣100件。但是你做出來(lái)之后，你只賣10件，我就死翹翹了。
視覺(jué)中國(guó)：難道抄襲是一種保守的行為體現(xiàn)嗎？
海軍：今天談的抄襲這個(gè)話題，我覺(jué)得要有一個(gè)前提，就是不要割裂，不要把產(chǎn)業(yè)鏈里面的各個(gè)環(huán)節(jié)割裂來(lái)看，你割裂來(lái)看，感覺(jué)現(xiàn)在企業(yè)干這個(gè)事干的不好，帶有某種審判者的角色，這是不對(duì)的。首先我們不要去審判這件事，design抄襲，抄的更多的是design師本人，而不是企業(yè)。所以我聽(tīng)很多design師在講，中國(guó)原創(chuàng)design這么糟糕，這個(gè)那個(gè)的一堆話，我想其實(shí)歸根結(jié)底還是在design師自己身上。但是你又不能全都怪在design師身上。這還是一個(gè)消費(fèi)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)鏈、工廠、design教育、design師、design組織、全球design交流等等互相促進(jìn)的一個(gè)事情。這就像企業(yè)轉(zhuǎn)型，需要內(nèi)發(fā)的動(dòng)力，也需要外在的動(dòng)力，這兩個(gè)動(dòng)力都很重要，你不能單依靠?jī)?nèi)發(fā)的動(dòng)力成功，還需要外在的動(dòng)力的支持。所以歸根結(jié)底，抄襲是一個(gè)鏈條的問(wèn)題。所以現(xiàn)在討論抄襲，在我看來(lái)這是一個(gè)沒(méi)有結(jié)果的問(wèn)題，某種程度上，它就是個(gè)偽命題。就像我那天看電視，云南瀾滄江那塊，山對(duì)岸，中間有一個(gè)很長(zhǎng)的峽谷，就是一條索道過(guò)去，你要過(guò)江就得經(jīng)過(guò)這套索道，你過(guò)還是不過(guò)？不過(guò)一輩子就得待在那兒。過(guò)去之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)外面很精彩。對(duì)待抄襲就是這樣。 這不是一個(gè)可以通過(guò)討論得到結(jié)果的事情。
視覺(jué)中國(guó)：難道就沒(méi)有什么可以制止這種行為嗎？
海軍： 在以前，我也經(jīng)常被問(wèn)到這樣的問(wèn)題，怎么能快一點(diǎn)？等你真正了解這個(gè)環(huán)境，了解產(chǎn)業(yè)的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它不是一個(gè)拔苗助長(zhǎng)的過(guò)程。就像我剛才說(shuō)的，需要內(nèi)力和外力共同作用。內(nèi)力是design師、design企業(yè)群體，外力是諸如政府、組織機(jī)構(gòu)、教育、或者還有媒體。對(duì)于后者，他們看似不是主體，但其實(shí)他們構(gòu)建的力量才是最重要的。你指望design、企業(yè)這兩個(gè)責(zé)任主體主動(dòng)產(chǎn)生推動(dòng)力很難，而那些非責(zé)任主體，他們則會(huì)產(chǎn)生很大的作用，比如政府組織，負(fù)責(zé)design產(chǎn)業(yè)或者創(chuàng)新推進(jìn)的政府組織，如果他們有很多的計(jì)劃，他們有很多的操作，肯定會(huì)很快，至少會(huì)快一些?？上У氖乾F(xiàn)在并沒(méi)有看到一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)在運(yùn)作，里面人大部分都不了解，行政性很強(qiáng)，服務(wù)性很弱，專業(yè)性很差，而且有時(shí)候還很功利，那你怎么能指望它改變現(xiàn)狀？面對(duì)抄襲，design師有壓力，企業(yè)有壓力，而恰恰是這些沒(méi)有壓力的非主體部分在起著很關(guān)鍵的作用。對(duì)于抄襲，我的理解是它還是一個(gè)制度性的問(wèn)題，或者結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，不是局部的問(wèn)題。
并不是說(shuō)讓你明天不要這么干，你還這么干，直接把你抓到派出所里，事情就解決了，這是用城管的思維解決問(wèn)題，那可不行，其實(shí)現(xiàn)在城管就不是點(diǎn)的問(wèn)題，它是個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。你必須要看到這個(gè)結(jié)構(gòu)關(guān)系是什么樣的，再來(lái)看到大家為什么會(huì)做出這種行為，你罵是很好罵的，那又能怎么的？最后就變成了脾氣，我覺(jué)得做我們這種工作，類似于研究啊，媒體啊這些輔助性的專業(yè)工作，最害怕有脾氣，我個(gè)人總是這么覺(jué)得，因?yàn)槭虑椴⒉皇窍裎覀兿胂筮@樣，老覺(jué)得這是一個(gè)好大的問(wèn)題，一肚子火，其實(shí)不是那么回事。
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