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原研哉，作為日本濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)中心的代表、武藏野美術(shù)大學(xué)教授，無印良品(MUJI)藝術(shù)總監(jiān)，他在長(zhǎng)野冬季奧運(yùn)會(huì)開、閉幕式的節(jié)目紀(jì)念冊(cè)和2005年愛知縣萬國博覽會(huì)的文宣濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)中，展現(xiàn)了深植日本文化的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)理念。

由上海喜瑪拉雅美術(shù)館主辦的“濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)—原研哉中國展·上?！庇?012年3月10日至4月10日在上海證大當(dāng)代藝術(shù)空間內(nèi)呈現(xiàn)。現(xiàn)場(chǎng)展示實(shí)物展品59組、平面展品51組、影像作品3組，共113組件濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)作品。而濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)大師本人也親臨開幕現(xiàn)場(chǎng)為觀眾做了一次現(xiàn)場(chǎng)導(dǎo)覽。

3月25日，再次來到上海的原研哉接受了記者專訪。這位一身黑衣黑褲、頭發(fā)花白、身材高大的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)大師在約定的采訪時(shí)間獨(dú)自一人準(zhǔn)時(shí)抵達(dá)?！拔艺?qǐng)酒店的人把地址寫在卡片上，這樣出租車司機(jī)就知道我要去哪里了?！彼麘B(tài)度謙和、彬彬有禮，時(shí)而低頭沉思，時(shí)而面露笑容。

“我建議中國年輕的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)師們，在面對(duì)中國高速發(fā)展的現(xiàn)實(shí)前，能夠冷靜思考?！痹谂c記者長(zhǎng)時(shí)間地談?wù)撍臐?jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)經(jīng)歷和濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)思路后，原研哉在采訪結(jié)尾講到了他給中國年輕濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)師的建議，“中國現(xiàn)在發(fā)展特別快，世界矚目，但是不是城市化進(jìn)程越來越快、我們居住的環(huán)境中樹立起越來越多的高樓大廈，就是獲得真正的進(jìn)步?是不是一味追求速度、追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展、追求物質(zhì)上的獲取，就能取得進(jìn)步?”

“不僅是濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，整個(gè)國家的發(fā)展也是一樣，發(fā)展到一定的階段之后，你會(huì)感覺其實(shí)我們失去的東西可能會(huì)更多。我們失去了什么呢?失去的是歷史上整個(gè)民族、整個(gè)國家所流傳并且應(yīng)該流傳下去的文化精髓。我希望年輕人能有一顆把文化傳統(tǒng)繼承下去的心?！彼诓稍L最后提到了剛剛獲得“普利茲克”建筑獎(jiǎng)的中國建筑師王澍，對(duì)王澍根植于中國傳統(tǒng)的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)十分認(rèn)可，而這也與他自己根植于日本文化的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)思路不謀而合。

濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)

記者：2011年，你在北京已經(jīng)做過一次展覽，能否跟我們分享一下為何會(huì)在上海再做一次展覽?

原研哉：因?yàn)橹袊浅４?，非常遼闊，北方跟南方地域差別比較大，可能很多生活習(xí)慣、看法不盡相同，所以在北京舉辦了之后，特別希望能在上海這種現(xiàn)代大都市，很具有東方代表性的城市再舉辦一次。而且在上海舉辦的話，它的影響力不單單是在上海這個(gè)地區(qū)，還包括比如說蘇州、無錫、寧波等這些附近地區(qū)。整個(gè)地區(qū)，包括中國本身，呈現(xiàn)出的是一個(gè)生機(jī)勃勃、青春的狀態(tài)。在這樣一個(gè)大背景下，我希望一些年輕的朋友，對(duì)于美術(shù)濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)感興趣的人，能來看一看，給他們一些啟發(fā)，這也是舉辦這次展覽的原因。

記者：兩次中國展覽，給你印象最深的是什么?

原研哉：這次在上海舉辦展覽，沒有通過廣告牌、海報(bào)，或者是電視宣傳，完全就是通過網(wǎng)絡(luò)這樣一種非常新、特別是年輕人比較容易接受的方式去進(jìn)行溝通和聯(lián)系，但沒有想到來了這么多人。而且大多是年輕的學(xué)生、年輕的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)師和濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)愛好者，我在現(xiàn)場(chǎng)看到他們，印象比較深刻。

記者：這次展覽分三個(gè)主題，你怎么考慮這三個(gè)部分的?在觀眾觀看的過程中，你希望他們受到什么啟發(fā)?

原研哉：“濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的諸象”基本反映了我從年輕時(shí)代到現(xiàn)在走過的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)路，主要展示了我個(gè)人以及團(tuán)隊(duì)合作作品，但這個(gè)實(shí)際上并不是我的本意，因?yàn)槲矣X得通過展覽會(huì)展示一個(gè)個(gè)人的作品和濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，本質(zhì)上沒有什么特別大的意義。而且舉辦個(gè)人展覽難度并不是很大，所以我本意上是想通過這樣一次展覽給人們一些啟發(fā)。讓觀眾能夠針對(duì)具體的一些產(chǎn)品、作品，看到它背后更大的市場(chǎng)，比如說一種產(chǎn)業(yè)的變化。所以我在“展覽會(huì)的展覽會(huì)”這個(gè)部分投入一些科技的成果，包括一些高科技材料，看完后能夠?qū)?jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)傳統(tǒng)進(jìn)行反思。我之前在出版的書里寫過，濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)并不是 “物”的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，而是“事”的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)。比如說，一個(gè)包裝盒的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，為什么會(huì)產(chǎn)生這樣一個(gè)濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，走的是一條什么樣的思維之路，這個(gè)過程是我要跟大家展示的。最后是“無印良品”部分。我想向大家展示從事一個(gè)具體的項(xiàng)目，是如何一步一步走到今天。

白色不是一種顏色

記者：我在新聞發(fā)布會(huì)上聽到“重新審視濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)”的話題，比如說坂茂的方形衛(wèi)生紙的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)就隱隱透出批評(píng)的味道，人們抽紙的時(shí)候有阻力，于是被提醒要環(huán)保，節(jié)省用紙;但這種濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)最終沒有推廣。將這一類的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)展出來的初衷是什么?

原研哉：這部分體現(xiàn)的是以前我們習(xí)以為常的一些濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，其實(shí)還可以從其他的觀點(diǎn)、視角去重新審視，看看還沒有其他可能。比如說圓形的衛(wèi)生紙變成方形，方形的確更環(huán)保，但大量生產(chǎn)過程中，會(huì)有難度，圓形一下就出來了，但方形就很容易斷，批量生產(chǎn)的過程中會(huì)形成難度，而這個(gè)又不容易解決，所以沒辦法把它推廣開去。這一部分展覽幾乎所有作品都是這樣，以前的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，跟現(xiàn)在重新濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的東西放在一起比較，并不是說哪個(gè)更好，而是在比較過程中，人們會(huì)產(chǎn)生一種意識(shí)：原來濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)還可以這樣，還可以有這樣不同的一些想法!從中認(rèn)識(shí)到濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的本質(zhì)是什么，這是整個(gè)單元主要體現(xiàn)的一種功能。

記者：“白色”這種濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)元素在你的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)中十分突出，你是否對(duì)這種素材有特殊的感情?

原研哉：我最早從事平面濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，接觸顏色相對(duì)比較多，但就在那段期間，我慢慢不是很喜歡五顏六色。我自己出版的書中，也特別針對(duì)白進(jìn)行了一些描述，我認(rèn)為白并不是顏色中的一個(gè)分類，因?yàn)榘拙邆涮厥庑?，可能本身就是一種透明，你把它歸類為一種顏色，是人們意識(shí)上的一種錯(cuò)覺。針對(duì)好像沒有顏色的這樣一種顏色，人們有什么樣的體會(huì)?這是我思考的。

日本在古代只有四種顏色—紅、藍(lán)、黑、白—紅代表火熱，藍(lán)色代表茫然，黑色代表黑夜，而白色在當(dāng)時(shí)代表一種生機(jī)。長(zhǎng)久以來，日本人就只有這四種顏色以及對(duì)顏色的認(rèn)識(shí)。到了平安時(shí)代，顏色種類才突然一下子蓬勃起來。整個(gè)世界慢慢開始追求光線耀眼，很多顏色、元素開始應(yīng)運(yùn)而生，但我們假設(shè)一下，如果把這些顏色混在一起，其實(shí)形成的是一種非?；业念伾?，而灰色實(shí)際上代表的是混亂的狀態(tài)，沒有秩序，混沌，而白色是這種混沌狀態(tài)下，一種逆向的力量。因此，白色是對(duì)世界混沌狀態(tài)的反擊。另外，我把自己定位為“信息濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)師”，我不再局限于平面濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，而是在從事溝通世界的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)。但大家知道，今天我們這個(gè)社會(huì)在信息方面已經(jīng)走向非?；靵y的狀態(tài)，所以我希望反其道而行之，形成自己的見解，這種逆向正好與白色相吻合。所以我非常偏愛白色。

從小受劍道的哲學(xué)思想影響

記者：我們很難在媒體的報(bào)道中看到你的個(gè)人情況，但實(shí)際上一個(gè)人的成長(zhǎng)經(jīng)歷對(duì)他后來的作品和思考會(huì)有很大影響，我很好奇，你出生在一個(gè)什么樣的家庭?你的父母一輩是否有從事藝術(shù)或者濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)方面的傳統(tǒng)?

原研哉：我出生在日本岡山一個(gè)比較偏遠(yuǎn)的山村，從小學(xué)習(xí)劍道，我現(xiàn)在已經(jīng)五十多歲了，慢慢地感覺走過的這條濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的路，可能是從小受到了劍道的哲學(xué)思想的影響。為什么這么說呢，你可能看見過劍道，雙方互相拼打的過程中發(fā)現(xiàn)對(duì)方的漏洞和弱點(diǎn)，哪里有空當(dāng)，就攻擊對(duì)方的空當(dāng)，這跟我們說的交誼舞不一樣，舞蹈是正好相反的，需要雙方的配合、彌補(bǔ)。劍道尋找空當(dāng)?shù)恼軐W(xué)思想，一直影響我的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)思路，要去尋找信息，溝通各個(gè)領(lǐng)域，然后找到空白的部分，這個(gè)思想在我的腦子里已經(jīng)根深蒂固。

另外，我六歲起開始學(xué)習(xí)油畫，教授我油畫的一對(duì)畫家夫婦對(duì)我影響很大，受家庭影響反而不是很大。這對(duì)夫婦中的妻子從小教我畫油畫，中學(xué)之后她的愛人又成了我的老師。學(xué)油畫期間一些造型、線條的訓(xùn)練，對(duì)于我以后的發(fā)展產(chǎn)生了一定影響。

記者：你對(duì)濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的興趣是如何開始的?

原研哉：如果說是針對(duì)濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的話，讓我產(chǎn)生了一種濃厚興趣的是在高中考大學(xué)的時(shí)候。我一直學(xué)習(xí)油畫，所以在高考之前慢慢感覺自己應(yīng)該去考一個(gè)美術(shù)專業(yè)的大學(xué)，當(dāng)時(shí)的理想是成為一個(gè)濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)型畫家。因?yàn)閷W(xué)生時(shí)代看電視、教科書，以及平面的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)作品，我覺得自己在這方面特別有感覺，也是比較適合自己今后從事的工作。

進(jìn)入大學(xué)之后，也隨著年齡的增長(zhǎng)，接觸知識(shí)的范圍也越來越廣，我忽然感覺之前自己喜歡的許多平面濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)作品中，除了造型，實(shí)際上背后還有很多更深的哲學(xué)、思想，我應(yīng)該去挖掘這些東西，然后反映到濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)作品中。當(dāng)然這中間的聯(lián)系是需要有更深的積累為前提的，反映一種非常純樸自然的東西，這是進(jìn)入大學(xué)之后才開始有的。

年輕時(shí)曾遭石岡瑛子“全盤否定”

記者：你1977年考入武藏野美術(shù)大學(xué)造型學(xué)部，師從向井周太郎先生，他對(duì)你產(chǎn)生了什么樣的影響?

原研哉：進(jìn)入大學(xué)之后，也隨著年齡增長(zhǎng)，我非常幸運(yùn)能夠得到向井老師的指導(dǎo)。向井老師最大的特點(diǎn)，是他把濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)定義為思想，一種有關(guān)哲學(xué)的東西。他經(jīng)常把濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)形容為“形態(tài)的詩”，因?yàn)闈?jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)本身結(jié)合了很多技術(shù)化的東西，這些技術(shù)化的東西往往被歸納為科學(xué)，但實(shí)際上里面還負(fù)載著人類自己的感覺，想象中的感覺，就像一首詩。濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)就是科學(xué)與詩之間的一種狀態(tài)。

舉個(gè)例子，有一堂課叫“觀察”，向井老師會(huì)讓學(xué)生把眼鏡取下來，觀察太陽，幾秒鐘后立刻閉上眼睛，那一瞬間在視網(wǎng)膜上留下了太陽的痕跡，由紅變黃再變藍(lán)最后變白，正是人類描述的七彩的顏色，然后你用任何形式把它描述出來，通過這樣一種訓(xùn)練，讓我們感覺到人類身體內(nèi)部存在著某種機(jī)制，跟外部有著千絲萬縷的聯(lián)系。再比如說人們?yōu)槭裁磿?huì)認(rèn)為蝴蝶那么美麗漂亮?實(shí)際上是因?yàn)楹岚蛏系念伾?，人們看它時(shí)經(jīng)過光的作用，刺激了視覺神經(jīng)，于是人們回憶的時(shí)候會(huì)感覺蝴蝶是非常美麗的。但是實(shí)際上這在科學(xué)上是很難驗(yàn)證的，都是人們的感覺，所以在大學(xué)的時(shí)候，通過向井老師的訓(xùn)練，我慢慢形成了自己對(duì)于濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的理解，事物的背面、更深層次的包括人們的想象、感覺，這對(duì)我是很有啟發(fā)的。

記者：你非常關(guān)注年輕濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)，剛才也提到對(duì)中國年輕一代觀看你的展覽印象深刻，我好奇你在濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)道路的成長(zhǎng)期間，是否曾遇到挫折?

原研哉：的確在年輕時(shí)代經(jīng)歷了一段挫折，也可以說是痛苦。我讀研究生期間曾在石岡瑛子事務(wù)所工作過，做她的助手。石岡瑛子女士非常有名，她曾為《吸血僵尸驚情四百年》濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)服裝，并獲得了奧斯卡，而且2008年她還與張藝謀合作了北京奧運(yùn)會(huì)的服裝濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)。不幸的是，前不久石岡老師去世了，這是日本濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)界的損失。

我當(dāng)時(shí)在她的事務(wù)所做助手，我特別喜歡看書，因?yàn)橐恢币詠砦矣X得自己是個(gè)濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)方面的研究者，而不是專門從事濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的人，所以在事務(wù)所工作期間，石岡老師就一直指點(diǎn)我：你不能老是看書，你得實(shí)際操作，因?yàn)樗且粋€(gè)非?，F(xiàn)實(shí)主義做派的人，喜歡進(jìn)行各種各樣的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)工作，我為她工作，就必須現(xiàn)實(shí)起來。但我當(dāng)時(shí)處于一個(gè)非?；A(chǔ)的狀態(tài)，我需要從零汲取很多知識(shí)，卻被老師全盤否定了。那大概有一年多的時(shí)間，以前我自己所想的、所希望的方式完全被打破了，不知道何去何從，那一段確實(shí)非常痛苦。不過現(xiàn)在想起來，正是因?yàn)槟嵌螘r(shí)間，有這樣一位跟自己相反的大師有思想上的碰撞，才讓我取得了今天的成績(jī)。

記者：你獲過很多濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)類獎(jiǎng)項(xiàng)，你認(rèn)為哪個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的獲得對(duì)你的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)生涯至關(guān)重要?

原研哉：應(yīng)該是最初獲得的那個(gè)獎(jiǎng)。剛剛也有跟你介紹，在石岡瑛子事務(wù)所，我覺得自己的思維、包括方向都與老師碰撞，當(dāng)時(shí)覺得受到很大打擊。我那時(shí)候還沒有正式畢業(yè)，一年多后我畢業(yè)進(jìn)入了日本濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)中心工作，當(dāng)時(shí)報(bào)紙上有一個(gè)廣告濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)大賽，我就參加了，沒想到一下子得到了一個(gè)獎(jiǎng)。這個(gè)獎(jiǎng)對(duì)我的意義在于，之前在石岡瑛子事務(wù)所受到很多否定，自己的想法能不能起到作用，是不是對(duì)的，獲得這個(gè)獎(jiǎng)給了我非常大的鼓舞，覺得自己在這個(gè)領(lǐng)域還是可以做下去。說實(shí)話，我當(dāng)時(shí)都開始懷疑自己是不是能在這個(gè)領(lǐng)域做下去。之后獲得若干的獎(jiǎng)項(xiàng)，應(yīng)該說都是打開了一扇新的門，能接觸一個(gè)新的領(lǐng)域，做新的嘗試，得到了認(rèn)可。但要說能夠讓我在濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)領(lǐng)域里立下足、走下去的力量，應(yīng)該是最初的那個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。

化解無印良品之困

記者：你是在2002年承接無印良品的工作，工作之初遇到最大難題是什么?

原研哉：2002年接手無印良品這個(gè)工作，最大的一個(gè)難題是之前無印良品已經(jīng)走過了很長(zhǎng)的品牌創(chuàng)意的道路，已經(jīng)被整個(gè)日本國民接受，它已經(jīng)是一個(gè)成功的案例，當(dāng)時(shí)在日本國內(nèi)有200多家的店鋪，這就好像一個(gè)老師接手了一個(gè)好班，往往是非常困難，不過這個(gè)好班，也就是無印良品這個(gè)企業(yè)當(dāng)時(shí)面臨了該往哪個(gè)方向走的問題，雖然之前制度化走得非常好，但未來的發(fā)展方向成了一個(gè)瓶頸，這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，我接手了這個(gè)工作。我其實(shí)也非常猶豫，因?yàn)槿绻麤]有做好，之前的成功可能就會(huì)慢慢走下坡路，后來的解決方案是我想到把無印良品的創(chuàng)意、經(jīng)營理念帶到世界上去，成為一個(gè)world MUJI。實(shí)際情況是無印良品現(xiàn)在已經(jīng)拓展到了世界各地。

記者：我在展覽的新聞發(fā)布會(huì)上聽說當(dāng)你接手這份工作時(shí)，無印良品的經(jīng)營狀況面臨困境?

原研哉：一直以來無印良品都有非常順的發(fā)展趨勢(shì)，但是正好2002年前后那么一兩年，它突然就是停滯不前了，發(fā)展速度停下來對(duì)企業(yè)來說是非常糟糕的，我是在這個(gè)時(shí)候接手了濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)工作，之后無印良品的發(fā)展又開始非常迅速，當(dāng)然并不是說是我個(gè)人的力量，是大家共同努力的結(jié)果。

記者：你認(rèn)為濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)在多大程度上能改變一個(gè)品牌的經(jīng)營狀況?

原研哉：這個(gè)問題涉及到濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的功能，它的作用究竟在哪里。其實(shí)濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)體現(xiàn)的并非風(fēng)格，或者說產(chǎn)品的特點(diǎn)，比如說汽車企業(yè)，或者房地產(chǎn)開發(fā)商、日用品公司，每個(gè)公司的經(jīng)營理念，實(shí)際上都存在一些漏洞，或者說空白，大家可能都能夠想到這些空白，但卻沒能實(shí)際去實(shí)施彌補(bǔ)，所以濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)師的責(zé)任是通過可視化的方式來一一體現(xiàn)(空白)，比如企業(yè)應(yīng)該向哪個(gè)方向發(fā)展，這些屬于哲學(xué)思考，是只可意會(huì)不可言傳的東西，卻恰恰是濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)可以做到的。如果要說濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)對(duì)經(jīng)營的影響，在這個(gè)意義上，答案是肯定的。

記者：去年你在北京演講，講到了“無印良品不是簡(jiǎn)約而是空無”，并且說日本濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)文化的根源在于“空無”，如何來理解這種“空無”?

原研哉：“簡(jiǎn)約”的概念與日本文化中的“空無”概念存在本質(zhì)差別。日本在15世紀(jì)以前，接受世界各地的文化，再把這些文化融會(huì)貫通，形成了自己的風(fēng)格，但實(shí)際上那個(gè)時(shí)代，整個(gè)世界范圍包括中國、羅馬、印度等，文化上更多渲染“皇權(quán)至上”，提倡奢華。但是15世紀(jì)，日本國內(nèi)發(fā)生了一場(chǎng)大變，十年戰(zhàn)爭(zhēng)一下子把所有豪華東西全部燒毀，當(dāng)時(shí)日本領(lǐng)導(dǎo)者隱居之后，開始思考以前的奢華是不是必要?人們獲得奢華之后是不是就能獲得幸福?于是他隱居開始過深居簡(jiǎn)出的生活。

“空無”是一種似乎什么都沒有的狀態(tài)。比如說一個(gè)碗，可能什么都沒有，而且非常簡(jiǎn)陋，但人們可以寄予很多想法，又感覺非常充實(shí)，這樣就是一種“空無”的感覺。這種“空無”從15世紀(jì)之后慢慢流傳到今天，形成了日本文化中“空”的理念。這種“空無”，中國朋友認(rèn)為是“禪意”或者“道教”，可能是無形之中的一種巧合，因?yàn)橹袊摹岸U宗”也好，“道教”也好，有自然形成的另一種淵源。

日本文化中的“空無”從15世紀(jì)流傳到今天，是自然歷史中嚴(yán)格形成的概念，而西方的“simple”實(shí)際上形成于153年前，歷史非常短，是為了體現(xiàn)工業(yè)革命合理化，才慢慢把以前的奢華給否定了，形成一種“簡(jiǎn)約”的狀態(tài)。這個(gè)跟日本的“空無”有本質(zhì)區(qū)別。

記者：日本的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)近年來風(fēng)靡世界，不僅僅是在亞洲，歐美地區(qū)也非常流行。你怎么看日本濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)的全球化現(xiàn)象?

原研哉：我并不認(rèn)為存在全球化的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)。因?yàn)榻裉斓臐?jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)風(fēng)格一定與它所在地域緊密相連，或者說更多體現(xiàn)區(qū)域性或者地域性。比如意大利的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)、法國的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)、日本的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)、中國的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)，實(shí)際上都帶著很強(qiáng)烈的民族和國家特色，因?yàn)檫@些是從古代一點(diǎn)點(diǎn)傳承延續(xù)，是文化的精髓，慢慢滲透到年輕一代濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)師身上，并且還會(huì)一代代傳承下去。只不過這種地域性的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)風(fēng)格，現(xiàn)在能夠被帶到世界各地去，被更多人接受，才形成所謂全球化的趨勢(shì)，但它傳播的起點(diǎn)是地域性。在日本，很多年輕人比較傾向于我這樣樸素自然的濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)風(fēng)格，沒有顏色，沒有過多的渲染，但也有一些年輕人喜歡絢麗燦爛的東西，但這兩者都蘊(yùn)含著日本民族文化傳統(tǒng)的一些特定。

不過當(dāng)然這也是認(rèn)識(shí)和看法的不同罷了，比如我們剛才談到的石岡瑛子女士，她就比較偏向國際化或者世界化，她會(huì)把法國、英國、日本等各國濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)師聚集在一起，組織大家共同完成一個(gè)濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)項(xiàng)目。但從我的角度，我更推崇地域性，我認(rèn)為地域性在濟(jì)南濟(jì)南設(shè)計(jì)過程中起的作用會(huì)更大。（感謝翻譯張鈺為本文采訪提供幫助）